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專訪《水門(mén)》一書(shū)作者：丑聞的背后 |
| 發(fā)布時(shí)間：2018/3/30 |
尼克松政府時(shí)期的“水門(mén)丑聞”讓位于華盛頓的水門(mén)大廈成為了全美乃至全世界最有名的地址之一，也讓“水門(mén)”成為了“丑聞”的代名詞。事實(shí)上，發(fā)生在這棟建筑里的故事遠(yuǎn)不止水門(mén)丑聞這一件，水門(mén)大廈之于美國(guó)政治的意義也絕不僅限于此。最近出版的一本名為《水門(mén)：在美國(guó)最聲名狼藉的地址里》的新書(shū)就試圖通過(guò)講述發(fā)生在水門(mén)大廈里的故事，審視水門(mén)大廈如何塑造了20世紀(jì)的美國(guó)政治。那么以這棟建筑為窗口，我們能看到美國(guó)政治的哪一面？這些發(fā)生在過(guò)去的故事如何啟發(fā)我們對(duì)于今天正在經(jīng)歷的事情的思考？美國(guó)之音記者不久前對(duì)這本書(shū)的作者約瑟夫?羅多達(dá)進(jìn)行了專訪。
平章：謝謝您羅多達(dá)先生為我們提供這個(gè)機(jī)會(huì)來(lái)聊聊您的新書(shū)《水門(mén)：在美國(guó)最聲名狼藉的地址里》，這是您的第一本書(shū)是嗎？
羅多達(dá)：是的，我是一個(gè)政治顧問(wèn)，在里根總統(tǒng)的白宮里工作過(guò)，也參與了加州政治多年，這是我第一次寫(xiě)書(shū)。
平章：跟我們講講是什么啟發(fā)您寫(xiě)一本關(guān)于水門(mén)的書(shū)呢？
羅多達(dá)：我曾經(jīng)在華盛頓生活過(guò)兩個(gè)時(shí)期，最近的一次是2011年到2015年，我在這里做一些政治咨詢卷板機(jī)工作。當(dāng)時(shí)我在很積極地尋找可以寫(xiě)成書(shū)或者劇本的有關(guān)華盛頓的故事，我想從一些秘密的文件、國(guó)家檔案或者是機(jī)構(gòu)里可能會(huì)發(fā)現(xiàn)一些不為人知的事情，這會(huì)成為很好的故事。有一天我在去肯尼迪藝術(shù)中心的路上，路過(guò)水門(mén)大廈，我想，或許這里會(huì)有什么故事，于是我就開(kāi)始四處搜集信息。然后我發(fā)現(xiàn)，盡管水門(mén)丑聞非常有名，有上百本書(shū)都以它為主題，但是卻沒(méi)有一本書(shū)是講水門(mén)大廈的，其實(shí)從一開(kāi)始這里就發(fā)生過(guò)很多戲劇性的事情。
平章：是的，我看到您在書(shū)里面講了很多有關(guān)水門(mén)大廈住客的很有意思的事情。不過(guò)透過(guò)所有這些戲劇性的事情，您看到了什么呢?您希望通過(guò)講這些爆料故事，傳達(dá)什么樣的思想呢？
羅多達(dá)：我覺(jué)得就像大學(xué)里面有新生宿舍，水門(mén)大廈就是華盛頓的新生宿舍。同時(shí)它也是個(gè)高壓鍋。這里有三棟公寓樓，再加上酒店還有辦公樓，很多有魅力的、有權(quán)勢(shì)的、聰明的、來(lái)自民主共和兩黨甚至來(lái)自很多別的國(guó)家的男男女女，住在一起，相互碰撞，很多壓力還有能量在這里產(chǎn)生。還有很令我著迷的一點(diǎn)是，水門(mén)大廈經(jīng)歷了兩個(gè)階段，也就是水門(mén)事件發(fā)生之前和之后。在這個(gè)地方因?yàn)樗T(mén)事件而變得聲名狼藉之后發(fā)生了什么？你如何從一個(gè)如此重大的、不僅改變了這個(gè)國(guó)家還改變了你的住所的丑聞中得以恢復(fù)？另外還有它在美國(guó)文化中的意義。
平章：很多人認(rèn)為，水門(mén)大廈是華盛頓的一個(gè)權(quán)力中心，很多有權(quán)勢(shì)的人住在這里，很多交易在這里達(dá)成。但是您是否認(rèn)為，這恰恰是華盛頓日漸失去美國(guó)人民信任的原因呢？我的意思是說(shuō)，發(fā)生在水門(mén)大廈里的事情給了民眾理由去相信華盛頓并不是為人人服務(wù)的，它只是權(quán)勢(shì)人物的俱樂(lè)部或者游戲場(chǎng)。這些權(quán)勢(shì)人物有時(shí)候甚至住在一起，很多本應(yīng)該在國(guó)會(huì)山或者白宮里進(jìn)行、有記錄并受到公眾監(jiān)督的事情，事實(shí)上卻是在一個(gè)酒店里秘密進(jìn)行的。您怎么看這個(gè)問(wèn)題？
羅多達(dá)：沒(méi)錯(cuò)，不僅僅是在酒店，還有很多聚會(huì)和晚宴是在水門(mén)公寓里舉行的。這是一個(gè)很奢華的地方，私密性也很強(qiáng)，有很多說(shuō)客住在那里，而同一層可能就住著國(guó)會(huì)參議員或者眾議員。我想這體現(xiàn)了華盛頓非正式的一面，一些事情就是這樣辦的。當(dāng)然有些住客會(huì)說(shuō)，不，我們只是在吃晚飯，我們沒(méi)有在討論事關(guān)國(guó)家的事情。
平章：您對(duì)此作何評(píng)價(jià)呢？您覺(jué)得這是好事兒么？
羅多達(dá)：我覺(jué)得這大概是人性吧，尤其是在華盛頓這樣的地方，工作占據(jù)了一切，你從吃早飯就開(kāi)始工作，一直到晚上。所以你在家里，跟你的鄰居在一起，坐在泳池邊看電影，你也是在工作。
平章：所以您覺(jué)得這僅僅是一種文化而已。
羅多達(dá)：我覺(jué)得這大概是華盛頓的文化，我覺(jué)得水門(mén)大廈在過(guò)去50年里代表了華盛頓，你可以站在這里看到華盛頓隨著時(shí)間而發(fā)生的變化。（watch Washington changes over time）
平章：說(shuō)到華盛頓的改變，在2016年的總統(tǒng)競(jìng)選中，川普表達(dá)了對(duì)于所謂“腐敗的華盛頓”的擔(dān)憂。他承諾要改變?nèi)A盛頓的政治風(fēng)氣，這在很多選民中引起了共鳴。您覺(jué)得自川普總統(tǒng)上任以來(lái)，華盛頓的風(fēng)氣或者說(shuō)“游戲規(guī)則”有改變嗎？
羅多達(dá)：在加州遠(yuǎn)觀華盛頓，這很難說(shuō)。我覺(jué)得現(xiàn)在新聞里的很多事情會(huì)讓人們回想起水門(mén)時(shí)期，比如不知道接下來(lái)會(huì)發(fā)生什么的這種感覺(jué)，是不是有干預(yù)司法的行為？執(zhí)法部門(mén)是不是被打壓？是不是存在掩蓋行為？我想這就是為什么在這么多年后，美國(guó)突然又興起了對(duì)水門(mén)時(shí)期的興趣。
平章：（so do you think anything that happened in the watergate）除了水門(mén)事件，您覺(jué)得還有什么曾經(jīng)發(fā)生在水門(mén)大廈里的事情類似如今正在發(fā)生的事情？
羅多達(dá)：（10：36 As I was working on the book）我在寫(xiě)這本書(shū)的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)發(fā)生在水門(mén)大廈里的丑聞是一個(gè)接一個(gè)的，并不是只有1972、1974年發(fā)生的那件事情。在克林頓政府時(shí)期，有兩個(gè)有趣的人物住在水門(mén)大廈里，一位是莫妮卡?萊溫斯基，她因?yàn)楦肆诸D總統(tǒng)的私情而出名。而在她樓下幾層住著另一個(gè)人，叫崔亞琳，他是外國(guó)勢(shì)力干預(yù)1996年總統(tǒng)選舉這個(gè)丑聞的核心人物。當(dāng)年的丑聞是懷疑中國(guó)政府采取不當(dāng)行為來(lái)幫助克林頓贏得連任。崔亞林先是逃離了美國(guó)，后來(lái)又回來(lái)作證，這是一個(gè)針對(duì)民主黨募款行為的調(diào)查，這個(gè)調(diào)查最終也沒(méi)有結(jié)論，在經(jīng)過(guò)了多年的調(diào)查之后，民主黨和共和黨依然無(wú)法對(duì)如何處理這件事達(dá)成共識(shí)。
平章：您覺(jué)得這就像我們現(xiàn)在所面臨的有關(guān)俄羅斯干預(yù)美國(guó)大選的問(wèn)題？
羅多達(dá)：是的，歷史在自我重復(fù)。如今的爭(zhēng)論是俄羅斯是否干預(yù)了美國(guó)的大選，而在1996年、1998年，問(wèn)題是中國(guó)政府是否做了一樣的事情。
平章：（08：25 speaking of scandal）說(shuō)到丑聞，一些生活在美國(guó)之外的人，比如一些中國(guó)人，他們并不完全了解美國(guó)的政治體系，他們沒(méi)有機(jī)會(huì)去學(xué)習(xí)這套體系如何運(yùn)作，美國(guó)建立了怎樣的制度等等。但是他們對(duì)于美國(guó)的政治丑聞卻是很熟悉的。他們透過(guò)這些丑聞來(lái)審視美國(guó)的政治制度和民主，并由此得出結(jié)論，認(rèn)為民主是虛偽的。您在政治領(lǐng)域有豐富的經(jīng)歷，我想知道您會(huì)對(duì)那些生活在美國(guó)之外，并且用懷疑的目光看待美國(guó)政治制度和民主的人說(shuō)些什么？
羅多達(dá)：我想說(shuō)，水門(mén)丑聞體現(xiàn)了兩件事，一是美國(guó)新聞媒體的力量。正是《華盛頓郵報(bào)》和《紐約時(shí)報(bào)》等媒體的揭露這件丑聞才會(huì)曝光，它們是美國(guó)所建立的用來(lái)保護(hù)民主的體系的一部分。二是，在美國(guó)政治中，鐘擺總是在左右擺動(dòng)的。如果一個(gè)政黨上去了，但是濫用了權(quán)力，那么選民就會(huì)把他們的權(quán)力收回，交給另一個(gè)黨。在水門(mén)丑聞發(fā)生后，共和黨面臨的問(wèn)題之一就是如何恢復(fù)元?dú)?，這花了很長(zhǎng)的時(shí)間，一直到80年代，通過(guò)里根，共和黨才得以恢復(fù)，政治鐘擺才終于擺了回來(lái)。
平章：好的，謝謝您羅多達(dá)先生，非常感謝。
羅多達(dá)：很高興接受采訪。美駐華大使說(shuō)中國(guó)對(duì)美國(guó)公司不公平，是真的嗎？ |
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